Paul Ronzheimer und SPIEGEL-Chefreporter Matthias Gebauer sind gerade aus der Ukraine zurück. Sie sprechen darüber, warum Deutschland beim Lernen von der ukrainischen Kriegsführung noch immer zu langsam ist, weshalb Leopard-Panzer dort kaum noch eine Rolle spielen und welche Waffen die Ukraine stattdessen dringend braucht.
